269.苏禄是块好地方
家里的管家已经来书房看过几次了,见杨嗣昌一点都没有吃饭的意思,也不敢出言打扰,只能让厨房将饭菜温着。
杨嗣昌良久才将注意力从地图里拔了出来,指着地图中的满清地域问道:“鞑子有这么大的地盘吗?”
在杨嗣昌的印象中,鞑子不过是占据了辽东一隅之地,怎么在鲁若麟的地图里占地面积这么大。
“鞑子的统治模式和大明不一样,真正的核心统治地域确实只有辽东的一隅之地。但是他已经征服了蒙古的大部分地域,朝鲜也成为其属国,这些地方都可以为其提供兵马、粮草。只要鞑子的实力没有被削弱,这些地方实际上与被统治没有太大的区别,所以鞑子的实力比我们想象的要大得多。”
听了鲁若麟的解释,杨嗣昌就明白了,鞑子的势力范围虽然很广大,但是绝大多数地方就像加强版的羁縻(jimi)州一样,并没有实施直接的统治,只是这些地方都被鲁若麟算作了鞑子的统治地域。
“看了兴汉所献的全舆图,才知道老夫不过是一只井底之蛙。此图甚好,老夫明日就替兴汉献与皇上珍藏。”杨嗣昌此时能够想到的就是将地图作为一份功绩送给皇帝,讨下皇帝欢心。毕竟勘测绘制地图一直都是非常重要的功劳。
“皇上那里下官自有另外一份送上,下官送阁老此份地图的目的可不仅仅是留作珍藏的。”鲁若麟说着将手指指向了大明南边的一片地域,“此处是苏禄国,先前曾多次朝觐大明,对大明甚是恭顺。”
“后来西洋人来到那里之后,大肆屠杀岛上的民众,奴役他们劳作,为自己赚取了大量的钱财。”
“这些西洋人不过几千人,而且离他们的国家相隔几万里,就可以将此地征服,可见那些苏禄人多么的不堪一击。”
“还有爪哇、三佛齐、马喇甲等地均是如此,西洋人不过是区区数千之兵就将那里征服,占据广阔的地域,攫取财富。而当地人却不敢反抗,白白便宜了那些西洋人。”
“想当初三宝太监纵横南洋,所至之地无不臣服,以朝觐我大明为荣,如今近在咫尺的臣妾之国却成了西洋人敛财的场所,实在是可惜啊。”
鲁若麟的话并没有打动杨嗣昌,不说现在大明自身难保,即使是三宝太监那个时候下西洋也是在亏钱的。像杨嗣昌这样的文人是不会想着去经营南洋的,因为按照他们的那套治理方法,只会亏钱,不划算。
砍头的买卖有人做,亏钱的生意无人碰,朝廷不想做冤大头,所以早就绝了经营南洋的心思。就连那些想要借着朝觐的名义打秋风的番邦属国,朝廷也是限制得死死的,规定几年才能来一回,不再在乎那些面子工程了,说白了还是没钱闹的。
“朝廷困顿,自顾不暇,只能让他们自求多福了。”杨嗣昌并不关心那些南洋人的死活,大明自己都过不下去了,哪里有可能去管他们。
“嘿嘿,下官当然明白。他们自己不争气,怨不得别人。但是他们的那些地方就这样让给西洋人实在可惜了。以下官知道的情况,要是这些地方为我大明所有,起码几百年内大明绝对不会再有什么内忧了。”鲁若麟语不惊人死不休,顿时让杨嗣昌来了兴趣。
“怎么说?”杨嗣昌对南洋不感兴趣,但是对如何解决大明内忧很有兴趣。
“大人认为目前大明叛乱迭起的主要原因是什么?”鲁若麟问道。
杨嗣昌沉默了半天,最终还是含糊的说道:“天灾频频,庄稼颗粒无收,百姓无粮可食,进而叛乱抢劫。”
天灾之外更可怕的是人祸,而人祸是谁造成的,还不是那些贪官污吏和地主豪强。但是这种话以杨嗣昌的立场是肯定不能说出来的。
鲁若麟也没有反驳,给杨嗣昌留了一些面子。
“恩,确实有这方面的原因。不过百姓辛苦劳作多年,一场天灾就无粮可食,进而造反,可见他们是毫无积蓄的。”
“他们为什么毫无积蓄?其中一个原因就是他们没有自己的耕地,只能租种地主的田地,每年的收获能够维持温饱就不错了。这样的情况下他们自然无力抵御天灾的降临。”
“那么他们为什么没有自己的耕地?因为他们的耕地都流落到了那些地主们的手里。”
说到这里鲁若麟给杨嗣昌留了点面子,没有详细说明那些田地是怎么流落到地主们手里的。
“每个地方的土地都是有限的,随着各地的人口不但繁衍,地主也没有多余的土地租给佃户了。很多家庭都变成了好几口人仅仅依靠几亩薄田度日,根本无法养活自己。或者干脆变成了无地可耕的流民,四处流窜。”
“皇明开国之时,人口凋零,田地荒芜,多到无人耕种,朝廷因此鼓励百姓开荒种地。而如今,经过两百多年的繁衍生息,全天下的百姓不知道多了多少倍,而能够开垦的田地早就开垦完毕了,越来越多的百姓无地可种。”
“没有地可以种就没有收获,就没有饭吃,他们不想饿死就只能造反。”
“如果这些百姓人人都有地种,虽然日子艰难一些,但是他们会造反吗?肯定不会。”
“所以只要让这些叛军有地可种,并保证他们的安全让他们安心种地,他们当中的绝大部分人马上就会从贼寇变成良民。剩下的那些一心想要靠造反博取富贵的贼首们就会变成无根的浮萍,再也掀不起什么风浪来了。”
其实这些造反的农民除了无地耕种,更主要的还是朝廷的沉重赋税不断的压榨他们,加上贪官污吏们肆无忌惮的剥削,即使种地也养活不了自己,只是这种话不好当着杨嗣昌的面说罢了。
“老夫也知道只要给他们田种,他们就会安定下来。只是田地从何而来?这可不是几十上百亩的事情,想要平息叛乱,没有几百万亩土地怎么可能安置得了他们。”大明有很多土地,但是都在权贵手中,如果杨嗣昌敢拿他们的土地去安置叛军,别说他是阁老,就是皇帝都坐不稳。
“下官知道那些权贵们的田地动不得,不过大明没有土地了,别的地方有啊。就好比苏禄,虽然面积不是很大,但是气候炎热,适合庄稼常年生长,甚至可以做到一年三熟,养活几百万人都绰绰有余。”
“何不将那些活不下去的百姓送到那里去,这样不但解决了他们的生计,而且可以大大减少内部叛乱的可能,甚至用不了多久,那里就会变成皇明的富庶之地,反过来供养朝廷。”
鲁若麟的话语里充满了诱惑,似乎前景非常美好,但是杨嗣昌不为所动。
“那里原本就有他国百姓居住,这样抢占他人土地,与强盗何异?而且苏禄远离大明,难以统治,将这些乱民送过去,谁能保证他们不会继续造反?”鲁若麟的处理方法前所未有,也不符合杨嗣昌的一贯思维和价值,所以杨嗣昌并不认同。
都这个时候还抱着如此迂腐的思想,难怪大明朝最后灭亡了,鲁若麟非常气恼,直接问道:“难道阁老宁可看着大明的百姓饿死,也不愿意为他们寻找一个新的安身之所?”
“己所不欲勿施于人,这有违儒家道义。我大明素来以德行服天下,如今无故侵略他国,周边藩国会如何看我们?何况劳师远征,后果未料,只能是靡费钱粮。加上路途遥远,要将那么多的百姓送过去,不知道路上要死多少人。何况朝廷钱粮匮乏,根本无力操作如此大的行动,所以此事万万不行。”
将治下的百姓送往蛮荒之地,与那些野蛮人抢地盘,这样的事情从来就没有过。要是让那些言官们知道,还不知道会把杨嗣昌骂成什么样,所以杨嗣昌是万万不想踩这个雷的。
原本鲁若麟以为会很轻易的说服杨嗣昌,没想到完全低估了朝廷官员的顽固程度。
“如果下官告诉您,苏禄有储量巨大的铜矿和金矿,只要人手充足,每年可以产几千万斤的铜和几十万两的金子,阁老还觉得没有必要占领吗?”鲁若麟幽幽的说出了又一个惊天的消息。
“什么?苏禄不过弹丸之地,如何能产这么多的金银?”鲁若麟说的数目将杨嗣昌吓了一大跳。
“这算什么,这里,日本的石见银山,一年产银上亿两;这里,美洲大陆,西洋人每年从那里掠夺价值几千万两的金银,要不他们哪里来的钱财来买我大明的丝绸、瓷器。大明缺金银铜,海外可不缺,苏禄有储量巨大的金银铜矿不是很正常的吗?”鲁若麟手指不停的在地图上划过,每说到一个地方,都让杨嗣昌的呼吸急促几分。
朝廷最缺什么?缺钱!而鲁若麟指的那些地方每年产出的金银都是令人恐怖的数字,要是朝廷有这些钱,别说流寇了,鞑子都可以把他推平了。
可惜有些地方太过遥远,可望而不可即,唯一有可能的就是日本和苏禄,只有他们离大明最近。
日本就不用想了,那是当初元朝大军都没征服下来的地方,而且民风彪悍,基本不可能。
倒是苏禄貌似还有点可能。
“你给我把这苏禄国的情况再详细说一下。”杨嗣昌一脸严肃的说道。
此时的苏禄也就是菲律宾是西班牙人的殖民地,以西班牙人那点人口,是不可能统治得了整个苏禄的,不过是以点带面罢了。
西班牙人以马尼拉为主要据点,对周边地区实施统治,这种统治并不牢靠,只是因为一直没有遇到有实力的挑战者,所以才能维持着统治。
殖民统治这种方式与华夏的传统治理方法有着非常大的区别,那些殖民者基本不太考虑殖民地的建设和民生问题,即使有一些建设和开发,也是为了方便自己更好的掠夺资源和财富。
殖民者通过武力强迫当地居民向其缴纳赋税,或者为其服务和劳作,稍有不从,面临的就会是残酷的惩罚和屠杀。
因为人手不足,殖民者一般会在当地扶植代理人,通过数量庞大的代理人间接对当地实行统治。
这种治理模式成本低、回报高,时间短、见效快,只要有强大的武力做保证,就不会有太大的问题。
不过这种统治模式无法将殖民地消化吸收为自己的一部分,一旦不再占据武力优势,统治崩溃是分分钟的事情。
西方殖民者采取这种统治方法其中一个原因就是他们殖民的目的不是为了开疆拓土,或者为本民族寻找生存空间,他们的目的非常简单,就是为了掠夺财富,一切的行为都是建立在此基础上的。
一旦当地居民阻碍了他们追求财富的道路,他们会毫不犹豫的举起屠刀,不管老弱妇孺,不会有丝毫的怜悯。美洲原住民、东南亚土著、非洲人,死在殖民者手上的人不计其数。
另外一个原因就是他们本民族的人口数量太少,根本不足以支撑起庞大的殖民地开发,想要获取财富,只能采取这种统治方法。
但是华夏对周边民族的征服一直采用的是征服、治理、同化、融合的路子,成本高、时间长,而且也更加困难。
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杨嗣昌良久才将注意力从地图里拔了出来,指着地图中的满清地域问道:“鞑子有这么大的地盘吗?”
在杨嗣昌的印象中,鞑子不过是占据了辽东一隅之地,怎么在鲁若麟的地图里占地面积这么大。
“鞑子的统治模式和大明不一样,真正的核心统治地域确实只有辽东的一隅之地。但是他已经征服了蒙古的大部分地域,朝鲜也成为其属国,这些地方都可以为其提供兵马、粮草。只要鞑子的实力没有被削弱,这些地方实际上与被统治没有太大的区别,所以鞑子的实力比我们想象的要大得多。”
听了鲁若麟的解释,杨嗣昌就明白了,鞑子的势力范围虽然很广大,但是绝大多数地方就像加强版的羁縻(jimi)州一样,并没有实施直接的统治,只是这些地方都被鲁若麟算作了鞑子的统治地域。
“看了兴汉所献的全舆图,才知道老夫不过是一只井底之蛙。此图甚好,老夫明日就替兴汉献与皇上珍藏。”杨嗣昌此时能够想到的就是将地图作为一份功绩送给皇帝,讨下皇帝欢心。毕竟勘测绘制地图一直都是非常重要的功劳。
“皇上那里下官自有另外一份送上,下官送阁老此份地图的目的可不仅仅是留作珍藏的。”鲁若麟说着将手指指向了大明南边的一片地域,“此处是苏禄国,先前曾多次朝觐大明,对大明甚是恭顺。”
“后来西洋人来到那里之后,大肆屠杀岛上的民众,奴役他们劳作,为自己赚取了大量的钱财。”
“这些西洋人不过几千人,而且离他们的国家相隔几万里,就可以将此地征服,可见那些苏禄人多么的不堪一击。”
“还有爪哇、三佛齐、马喇甲等地均是如此,西洋人不过是区区数千之兵就将那里征服,占据广阔的地域,攫取财富。而当地人却不敢反抗,白白便宜了那些西洋人。”
“想当初三宝太监纵横南洋,所至之地无不臣服,以朝觐我大明为荣,如今近在咫尺的臣妾之国却成了西洋人敛财的场所,实在是可惜啊。”
鲁若麟的话并没有打动杨嗣昌,不说现在大明自身难保,即使是三宝太监那个时候下西洋也是在亏钱的。像杨嗣昌这样的文人是不会想着去经营南洋的,因为按照他们的那套治理方法,只会亏钱,不划算。
砍头的买卖有人做,亏钱的生意无人碰,朝廷不想做冤大头,所以早就绝了经营南洋的心思。就连那些想要借着朝觐的名义打秋风的番邦属国,朝廷也是限制得死死的,规定几年才能来一回,不再在乎那些面子工程了,说白了还是没钱闹的。
“朝廷困顿,自顾不暇,只能让他们自求多福了。”杨嗣昌并不关心那些南洋人的死活,大明自己都过不下去了,哪里有可能去管他们。
“嘿嘿,下官当然明白。他们自己不争气,怨不得别人。但是他们的那些地方就这样让给西洋人实在可惜了。以下官知道的情况,要是这些地方为我大明所有,起码几百年内大明绝对不会再有什么内忧了。”鲁若麟语不惊人死不休,顿时让杨嗣昌来了兴趣。
“怎么说?”杨嗣昌对南洋不感兴趣,但是对如何解决大明内忧很有兴趣。
“大人认为目前大明叛乱迭起的主要原因是什么?”鲁若麟问道。
杨嗣昌沉默了半天,最终还是含糊的说道:“天灾频频,庄稼颗粒无收,百姓无粮可食,进而叛乱抢劫。”
天灾之外更可怕的是人祸,而人祸是谁造成的,还不是那些贪官污吏和地主豪强。但是这种话以杨嗣昌的立场是肯定不能说出来的。
鲁若麟也没有反驳,给杨嗣昌留了一些面子。
“恩,确实有这方面的原因。不过百姓辛苦劳作多年,一场天灾就无粮可食,进而造反,可见他们是毫无积蓄的。”
“他们为什么毫无积蓄?其中一个原因就是他们没有自己的耕地,只能租种地主的田地,每年的收获能够维持温饱就不错了。这样的情况下他们自然无力抵御天灾的降临。”
“那么他们为什么没有自己的耕地?因为他们的耕地都流落到了那些地主们的手里。”
说到这里鲁若麟给杨嗣昌留了点面子,没有详细说明那些田地是怎么流落到地主们手里的。
“每个地方的土地都是有限的,随着各地的人口不但繁衍,地主也没有多余的土地租给佃户了。很多家庭都变成了好几口人仅仅依靠几亩薄田度日,根本无法养活自己。或者干脆变成了无地可耕的流民,四处流窜。”
“皇明开国之时,人口凋零,田地荒芜,多到无人耕种,朝廷因此鼓励百姓开荒种地。而如今,经过两百多年的繁衍生息,全天下的百姓不知道多了多少倍,而能够开垦的田地早就开垦完毕了,越来越多的百姓无地可种。”
“没有地可以种就没有收获,就没有饭吃,他们不想饿死就只能造反。”
“如果这些百姓人人都有地种,虽然日子艰难一些,但是他们会造反吗?肯定不会。”
“所以只要让这些叛军有地可种,并保证他们的安全让他们安心种地,他们当中的绝大部分人马上就会从贼寇变成良民。剩下的那些一心想要靠造反博取富贵的贼首们就会变成无根的浮萍,再也掀不起什么风浪来了。”
其实这些造反的农民除了无地耕种,更主要的还是朝廷的沉重赋税不断的压榨他们,加上贪官污吏们肆无忌惮的剥削,即使种地也养活不了自己,只是这种话不好当着杨嗣昌的面说罢了。
“老夫也知道只要给他们田种,他们就会安定下来。只是田地从何而来?这可不是几十上百亩的事情,想要平息叛乱,没有几百万亩土地怎么可能安置得了他们。”大明有很多土地,但是都在权贵手中,如果杨嗣昌敢拿他们的土地去安置叛军,别说他是阁老,就是皇帝都坐不稳。
“下官知道那些权贵们的田地动不得,不过大明没有土地了,别的地方有啊。就好比苏禄,虽然面积不是很大,但是气候炎热,适合庄稼常年生长,甚至可以做到一年三熟,养活几百万人都绰绰有余。”
“何不将那些活不下去的百姓送到那里去,这样不但解决了他们的生计,而且可以大大减少内部叛乱的可能,甚至用不了多久,那里就会变成皇明的富庶之地,反过来供养朝廷。”
鲁若麟的话语里充满了诱惑,似乎前景非常美好,但是杨嗣昌不为所动。
“那里原本就有他国百姓居住,这样抢占他人土地,与强盗何异?而且苏禄远离大明,难以统治,将这些乱民送过去,谁能保证他们不会继续造反?”鲁若麟的处理方法前所未有,也不符合杨嗣昌的一贯思维和价值,所以杨嗣昌并不认同。
都这个时候还抱着如此迂腐的思想,难怪大明朝最后灭亡了,鲁若麟非常气恼,直接问道:“难道阁老宁可看着大明的百姓饿死,也不愿意为他们寻找一个新的安身之所?”
“己所不欲勿施于人,这有违儒家道义。我大明素来以德行服天下,如今无故侵略他国,周边藩国会如何看我们?何况劳师远征,后果未料,只能是靡费钱粮。加上路途遥远,要将那么多的百姓送过去,不知道路上要死多少人。何况朝廷钱粮匮乏,根本无力操作如此大的行动,所以此事万万不行。”
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原本鲁若麟以为会很轻易的说服杨嗣昌,没想到完全低估了朝廷官员的顽固程度。
“如果下官告诉您,苏禄有储量巨大的铜矿和金矿,只要人手充足,每年可以产几千万斤的铜和几十万两的金子,阁老还觉得没有必要占领吗?”鲁若麟幽幽的说出了又一个惊天的消息。
“什么?苏禄不过弹丸之地,如何能产这么多的金银?”鲁若麟说的数目将杨嗣昌吓了一大跳。
“这算什么,这里,日本的石见银山,一年产银上亿两;这里,美洲大陆,西洋人每年从那里掠夺价值几千万两的金银,要不他们哪里来的钱财来买我大明的丝绸、瓷器。大明缺金银铜,海外可不缺,苏禄有储量巨大的金银铜矿不是很正常的吗?”鲁若麟手指不停的在地图上划过,每说到一个地方,都让杨嗣昌的呼吸急促几分。
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日本就不用想了,那是当初元朝大军都没征服下来的地方,而且民风彪悍,基本不可能。
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“你给我把这苏禄国的情况再详细说一下。”杨嗣昌一脸严肃的说道。
此时的苏禄也就是菲律宾是西班牙人的殖民地,以西班牙人那点人口,是不可能统治得了整个苏禄的,不过是以点带面罢了。
西班牙人以马尼拉为主要据点,对周边地区实施统治,这种统治并不牢靠,只是因为一直没有遇到有实力的挑战者,所以才能维持着统治。
殖民统治这种方式与华夏的传统治理方法有着非常大的区别,那些殖民者基本不太考虑殖民地的建设和民生问题,即使有一些建设和开发,也是为了方便自己更好的掠夺资源和财富。
殖民者通过武力强迫当地居民向其缴纳赋税,或者为其服务和劳作,稍有不从,面临的就会是残酷的惩罚和屠杀。
因为人手不足,殖民者一般会在当地扶植代理人,通过数量庞大的代理人间接对当地实行统治。
这种治理模式成本低、回报高,时间短、见效快,只要有强大的武力做保证,就不会有太大的问题。
不过这种统治模式无法将殖民地消化吸收为自己的一部分,一旦不再占据武力优势,统治崩溃是分分钟的事情。
西方殖民者采取这种统治方法其中一个原因就是他们殖民的目的不是为了开疆拓土,或者为本民族寻找生存空间,他们的目的非常简单,就是为了掠夺财富,一切的行为都是建立在此基础上的。
一旦当地居民阻碍了他们追求财富的道路,他们会毫不犹豫的举起屠刀,不管老弱妇孺,不会有丝毫的怜悯。美洲原住民、东南亚土著、非洲人,死在殖民者手上的人不计其数。
另外一个原因就是他们本民族的人口数量太少,根本不足以支撑起庞大的殖民地开发,想要获取财富,只能采取这种统治方法。
但是华夏对周边民族的征服一直采用的是征服、治理、同化、融合的路子,成本高、时间长,而且也更加困难。
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